近日，全國(guó)政協(xié)常委、中化集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧做客人民網(wǎng)《對(duì)話企業(yè)家》欄目，暢談如何堅(jiān)持科學(xué)至上，推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展。

主持人：大家好，歡迎大家收看人民網(wǎng)2019全國(guó)訪談節(jié)目。今天我們對(duì)話的企業(yè)家是全國(guó)政協(xié)常委、中化集團(tuán)董事長(zhǎng)寧高寧。

寧高寧：各位網(wǎng)友大家好。

主持人：寧總?cè)ツ陮懥艘黄f(wàn)字長(zhǎng)文，叫《科學(xué)至上—In Science We Trust 關(guān)于中化集團(tuán)全面轉(zhuǎn)型為科學(xué)技術(shù)驅(qū)動(dòng)的創(chuàng)新平臺(tái)公司的報(bào)告》，為什么我們會(huì)把科學(xué)技術(shù)驅(qū)動(dòng)作為我們中化集團(tuán)核心價(jià)值觀理念？

寧高寧： “科學(xué)至上”是去年年初提出的，它實(shí)際上是一個(gè)公司發(fā)展的戰(zhàn)略，同時(shí)也是和社會(huì)發(fā)展、行業(yè)發(fā)展相聯(lián)系的一種聚焦和定位。中化所處的行業(yè)，不管是石油、化工，不管是生產(chǎn)還是貿(mào)易，在過(guò)去的時(shí)候，形式是相對(duì)粗放型，相對(duì)一般成本驅(qū)動(dòng)型。而在未來(lái)，科學(xué)技術(shù)在整個(gè)石油、化工，特別是下游新材料、生物化學(xué)、生命科學(xué)等領(lǐng)域中，應(yīng)該是最主要的發(fā)展推動(dòng)力。中化必須從老的過(guò)去的模式中轉(zhuǎn)變，比方說(shuō)過(guò)去做石油貿(mào)易或者做石油的上游，甚至包括一般的煉油，這都不行，因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩，附加值太低，社會(huì)的需求也逐步趨于飽和。再往下走，最起碼要往下游做，做乙烯、芳烴、PT、材料，附加值高，也是社會(huì)需求的，這就需要公司以科學(xué)和技術(shù)作為最主要的、大家所敬仰的、推崇的發(fā)展模式。

主持人：科學(xué)技術(shù)在未來(lái)中化集團(tuán)發(fā)展過(guò)程中一定是放在戰(zhàn)略的重要位置。

寧高寧：一定是這樣的，將來(lái)沒(méi)有科學(xué)技術(shù)就沒(méi)有什么好發(fā)展的了。如果沒(méi)有科技的投資就不投了，沒(méi)有科技的產(chǎn)品就不賣了，不懂科技的人是不可以做高管的。整體來(lái)講，如果大家對(duì)技術(shù)、前沿不敏感，技術(shù)的推動(dòng)力不強(qiáng)，公司是沒(méi)有希望的。在國(guó)內(nèi)是這樣，在國(guó)際上更是這樣。

主持人：進(jìn)入新時(shí)代，我們看到很多大型國(guó)企都在面臨一系列的改革，以您30多年國(guó)企的管理經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，中化集團(tuán)在未來(lái)的改革會(huì)從哪些方面著手？

寧高寧：前面講到企業(yè)改革有國(guó)企改革大的環(huán)境，中化集團(tuán)也是在大環(huán)境當(dāng)中生存、大環(huán)境當(dāng)中進(jìn)步，和整個(gè)中國(guó)的國(guó)企改革大環(huán)境是相聯(lián)系的。從中化自身來(lái)講，我們會(huì)在公司的商業(yè)模式、組織架構(gòu)、人員配備、激勵(lì)方式等方面進(jìn)行全面改革，全面向“科學(xué)至上”轉(zhuǎn)型，以推崇研發(fā)、推崇新產(chǎn)品、推崇創(chuàng)新這樣一種模式來(lái)改革。比方，我們過(guò)去有很多做貿(mào)易的、做管理的、或是行政性的工作，現(xiàn)在可能我們需要更多的工程師、更多的科學(xué)家，中化集團(tuán)內(nèi)部會(huì)設(shè)立首席科學(xué)家、首席工程師，在每個(gè)公司里面都有首席產(chǎn)品官。在評(píng)價(jià)上，過(guò)去是以營(yíng)業(yè)額多少來(lái)定，現(xiàn)在不是，我們將會(huì)評(píng)價(jià)營(yíng)業(yè)額里面有多少是創(chuàng)新所帶來(lái)的，有多少是新產(chǎn)品帶來(lái)的，這樣就改變了公司的價(jià)值訴求和文化訴求。中化集團(tuán)提出了“創(chuàng)新三角”，第一是講創(chuàng)新主體是誰(shuí)？誰(shuí)在創(chuàng)新？創(chuàng)新主體就是搞研究的人員，幾個(gè)研究所的人嗎？不是的，創(chuàng)新的主體變成了業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)，從銷售開始，到產(chǎn)品生產(chǎn)，當(dāng)然也包括研發(fā)，特別是包括管理層，是公司整體的創(chuàng)新的意識(shí)。再一個(gè)就是創(chuàng)新的路徑，怎么來(lái)走？什么樣的產(chǎn)品可以做創(chuàng)新？在什么路徑做創(chuàng)新？怎么投入？要有一個(gè)商業(yè)化的過(guò)程。再就是創(chuàng)新的文化，容忍失敗，推崇和鼓勵(lì)創(chuàng)新，使得公司整個(gè)文化里面對(duì)新產(chǎn)品的創(chuàng)新過(guò)程中帶來(lái)的一些波折有更大的容忍度，這些放在一起才變成創(chuàng)新的公司。

主持人：在現(xiàn)在科學(xué)至上轉(zhuǎn)型的實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，我相信中化集團(tuán)應(yīng)該取得一些實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)和成績(jī)，我們也請(qǐng)寧總跟我們分享一下。

寧高寧：比如中化集團(tuán)有一個(gè)業(yè)務(wù)是做農(nóng)藥的。農(nóng)藥這個(gè)產(chǎn)品在過(guò)去來(lái)講有毒性，但不用也不行，因?yàn)橛欣ハx、病菌，但用了農(nóng)藥以后就有殘留，對(duì)食品會(huì)有污染，對(duì)土壤、對(duì)水都會(huì)有污染。那怎么來(lái)做這個(gè)東西，怎么做生物性農(nóng)藥，低毒性農(nóng)藥，不殘留的，可降解的這種農(nóng)藥。中化集團(tuán)對(duì)此有一個(gè)研發(fā)過(guò)程。舉個(gè)例子，中化集團(tuán)在前年有一個(gè)新的殺螨蟲的農(nóng)藥，我們內(nèi)部叫9625，外部名叫“寶卓”。這個(gè)藥自身會(huì)殺掉螨蟲，但是它不會(huì)殺掉蝴蝶，不會(huì)殺掉螞蟻，對(duì)周圍的環(huán)境不會(huì)有任何的破壞。同時(shí)，它不殺蜜蜂，蜜蜂還要授粉。過(guò)去我們農(nóng)藥一撒，一片蟲子都死了，現(xiàn)在不是了。而且它可降解，不會(huì)殘留，不會(huì)給水帶來(lái)污染。這個(gè)研發(fā)過(guò)程將近十年的時(shí)間，研發(fā)完成后還要注冊(cè)，要測(cè)試，看對(duì)環(huán)境是否有影響。這個(gè)產(chǎn)品出來(lái)以后有幾個(gè)好處，第一，銷售非?？?，在市場(chǎng)當(dāng)中異軍突起，因?yàn)榇蟛糠诌^(guò)去的藥，有些抗藥性，這個(gè)藥出來(lái)以后，效果很好，殘留很低，對(duì)生物環(huán)境很友善，銷售成果很好，很快占領(lǐng)市場(chǎng)份額，在一年之內(nèi)超過(guò)了國(guó)外很多藥的市場(chǎng)份額。同時(shí)，這個(gè)產(chǎn)品在中化集團(tuán)自身來(lái)講，差不多有上億的利潤(rùn)，這就是研發(fā)能力帶來(lái)的。未來(lái)的進(jìn)步，靠做銷售，硬去推廣、減成本，作用已經(jīng)不大了，必須探索未來(lái)世界、探索自然世界，創(chuàng)造新東西出來(lái)，企業(yè)才能發(fā)揮作用。

主持人：現(xiàn)在中化集團(tuán)在推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中，我們關(guān)鍵做了哪些方面的工作，有沒(méi)有一些經(jīng)驗(yàn)成果和大家分享呢？

寧高寧：過(guò)去的改革是在公司內(nèi)部，比如降杠桿、降成本、去庫(kù)存、去產(chǎn)能，從公司內(nèi)部來(lái)講一直有很強(qiáng)的動(dòng)力。那么，中化集團(tuán)改革做什么？真正從投資、從資產(chǎn)布局來(lái)講，把產(chǎn)能過(guò)剩的、競(jìng)爭(zhēng)力比較低的、有重復(fù)生產(chǎn)的，特別是有大量積壓庫(kù)存、應(yīng)收款的企業(yè)做了調(diào)整，要么減掉，要么關(guān)掉，要么升級(jí)，還是要回到創(chuàng)新型企業(yè)的目標(biāo)上來(lái)。你會(huì)看到中化集團(tuán)自身的應(yīng)收款減少了，庫(kù)存減少了，產(chǎn)能利用率提高了，附加值毛利率上升了，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)中技術(shù)含量比較高的產(chǎn)品在提升，當(dāng)然這是一個(gè)過(guò)程，不會(huì)一蹴而就，也不會(huì)馬上達(dá)到這個(gè)目標(biāo)的。

主持人：剛才寧總談到無(wú)論科技至上的發(fā)展理念，還是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革當(dāng)中作出的努力，都離不開“創(chuàng)新”二字。習(xí)近平總書記多次強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新是對(duì)我國(guó)全面深化改革和持續(xù)發(fā)展的重要作用，接下來(lái)請(qǐng)寧總談一談中化集團(tuán)在這些年在創(chuàng)新方面還有哪些體現(xiàn)出來(lái)呢？

寧高寧：現(xiàn)在大家說(shuō)的創(chuàng)新有很多層面，比方有人說(shuō)商業(yè)模式是創(chuàng)新，重組架構(gòu)也是創(chuàng)新，企業(yè)改革也是創(chuàng)新，創(chuàng)新變成一個(gè)筐，都可以往里裝。今天我說(shuō)的創(chuàng)新，我在公司里也講，我所強(qiáng)調(diào)和推崇的是技術(shù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新，其他的東西當(dāng)然也可以說(shuō)，也很重要，不能說(shuō)不重要。但最終的結(jié)果，你不能創(chuàng)了半天，什么都很新，只有產(chǎn)品很舊、技術(shù)很舊，東西還是一樣的東西，公司很新，這不太可能。今天講的所謂創(chuàng)新，我們主要強(qiáng)調(diào)就是技術(shù)和產(chǎn)品的創(chuàng)新。

從中化集團(tuán)自身來(lái)講，中化集團(tuán)幾乎每一個(gè)業(yè)務(wù)的成功，一定是有創(chuàng)新性和技術(shù)元素在里面。比如中化集團(tuán)做汽車的制冷劑，做輪胎防老劑，都是全球領(lǐng)先的，，這里面都有核心技術(shù)，都是在某一個(gè)年代、某一個(gè)時(shí)間、某一個(gè)團(tuán)隊(duì)，在技術(shù)上做了突破，公司產(chǎn)品開始有創(chuàng)新成果，業(yè)務(wù)就做好了。

中化集團(tuán)還有地產(chǎn)的業(yè)務(wù)，中國(guó)金茂，這個(gè)地產(chǎn)也是創(chuàng)新，必須講科學(xué)，對(duì)居住的環(huán)境、濕度、溫度、空氣、噪音進(jìn)行管理，包括室內(nèi)的人工智能服務(wù)，只有這樣產(chǎn)品才創(chuàng)新了。如果只是蓋一個(gè)房子，就沒(méi)有什么價(jià)值，價(jià)值越來(lái)越低了。

主持人：從蓋房子來(lái)講也是需要不斷創(chuàng)新。

寧高寧：這是一個(gè)科學(xué)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的房子比較貴，相對(duì)來(lái)說(shuō)房子比較小，對(duì)居住環(huán)境的要求和住宅本身智慧的程度，要求會(huì)更高一些。比方說(shuō)循環(huán)水怎么循環(huán)的，溫度是怎樣控制的，空氣是怎樣過(guò)濾的，包括人工智能的家居和服務(wù)，廚房是怎樣運(yùn)轉(zhuǎn)的，這個(gè)產(chǎn)品就完全升級(jí)了，完全超出房子，是一個(gè)作品，是有溫度、有活力的房子，不是兩面都是墻，搬進(jìn)去住就行了。

主持人：冬天，房子建起來(lái)，自身環(huán)保材料就可以帶給大家一種溫暖的感覺(jué)，就不用燒暖氣了，對(duì)環(huán)境也好。

寧高寧：是恒溫，通過(guò)毛細(xì)血管系統(tǒng)，不是簡(jiǎn)單的暖氣，是非常細(xì)的毛細(xì)血管，這個(gè)毛細(xì)血管是全天候24小時(shí)全年的，夏天可以涼，冬天可以熱的。

主持人：現(xiàn)在真的有這種房子嗎？

寧高寧：已經(jīng)有了。現(xiàn)在中國(guó)金茂賣的就是這樣的房子。市場(chǎng)上賣了一些，賣得很好，為什么銷售很好呢？主要的原因是科技，這個(gè)房子是一個(gè)載體，承載了很多技術(shù)元素在里面，包括建筑材料，比如建材、涂料，溫度調(diào)節(jié)、空氣過(guò)濾、廚房設(shè)備，所有的東西都有新材料在里面，材料是科技性是非常高的，材料本身的適用性也高，低毒、友好、這些全部放在一起，小房間就不會(huì)感覺(jué)小，感覺(jué)很舒適，有效率，將來(lái)我們會(huì)看到更多這樣的房子出來(lái)。

主持人：剛才寧總從房子構(gòu)造，就可以看到集團(tuán)在創(chuàng)新方面作出的努力。其實(shí)我們知道中化集團(tuán)作為一個(gè)千億級(jí)的中央企業(yè)，這么多年來(lái)一直是一個(gè)老大哥的形象，但是我不知道我們會(huì)不會(huì)感到壓力，因?yàn)槲覀兛吹絿?guó)際化工行業(yè)巨頭合并的趨勢(shì)在加劇，而且我們現(xiàn)在外商投資法的出臺(tái)也加速了國(guó)外化工行業(yè)進(jìn)到國(guó)內(nèi)，是跟我們做競(jìng)爭(zhēng)?；て髽I(yè)如何面對(duì)這種競(jìng)爭(zhēng)的局面，我們有沒(méi)有做好準(zhǔn)備？

寧高寧：確實(shí)競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈。已經(jīng)不完全是國(guó)內(nèi)的競(jìng)爭(zhēng)，化工行業(yè)已經(jīng)變成全球性的無(wú)國(guó)界的競(jìng)爭(zhēng)。從我們國(guó)家來(lái)講，我們國(guó)家在很多產(chǎn)品上出口是有盈余的，是有順差的。但是在化工新材料領(lǐng)域里面，每年有接近兩千億美元進(jìn)口的逆差。為什么？高端的新材料，不管是汽車用的還是醫(yī)療用的，還是高端的食品包裝用的材料，都是化工材料，我們都是進(jìn)口的。國(guó)外的公司，你剛才講到很多都整合了。對(duì)中國(guó)來(lái)講，真正類似于杜邦、巴斯夫這樣的公司不多，我們化工行業(yè)基本上是一個(gè)產(chǎn)品性的公司，做某一個(gè)產(chǎn)品，就是一個(gè)公司，而不是綜合上下游，有研發(fā)，有不斷進(jìn)步、不斷創(chuàng)造的綜合性集團(tuán)。比如杜邦，就和陶氏化學(xué)合并，他倆本來(lái)就很大，本來(lái)都是巨無(wú)霸的公司，合并了。孟山都和拜耳也合并了，小的合并就更多了。目前中國(guó)的化工行業(yè)、化學(xué)行業(yè)來(lái)講，確實(shí)面臨著競(jìng)爭(zhēng)。我還兼任中國(guó)化工董事長(zhǎng)，中國(guó)化工也去并購(gòu)了海外的先正達(dá)、安道麥等幾個(gè)很好的國(guó)際性公司。目前來(lái)講，現(xiàn)在這盤棋擺在我們面前，中國(guó)的化工行業(yè)真正要實(shí)現(xiàn)是技術(shù)驅(qū)動(dòng)的、綜合性的、全球性的，在市場(chǎng)上和創(chuàng)新能力是有領(lǐng)導(dǎo)能力的一個(gè)化工集團(tuán)。

我到了中化工才知道，真正能創(chuàng)造新物質(zhì)出來(lái)的就是化學(xué)，這個(gè)物質(zhì)就是化合物，過(guò)去世界上不存在這個(gè)物質(zhì)的，能創(chuàng)造出新物質(zhì)出來(lái)。這是化工的驕傲不管是生物性的也好，有機(jī)無(wú)機(jī)都是這樣的。

主持人：化學(xué)關(guān)系我們方方面面。

寧高寧：對(duì)?；な歉鞣N各樣不同的轉(zhuǎn)化。我到中化以后，說(shuō)的最多的就是碳，石油里面全部是碳，又是氟，又是硅，各種各樣材料不斷地在演化、變化，組合后變?yōu)樾碌墓δ?、新的作用、新的物質(zhì)出來(lái)。汽車輕量化，為什么用金屬？金屬化學(xué)材料，既有堅(jiān)硬程度又輕量，又科技環(huán)保。剛才講的全球競(jìng)爭(zhēng)非常的激烈，現(xiàn)在我們也在不斷地去朝這個(gè)方向努力。因?yàn)榛瘜W(xué)，石油化工行業(yè)占了國(guó)民經(jīng)濟(jì)比例的12%、13%，非常大的一個(gè)行業(yè)。當(dāng)然上游的煉油、石油、燃料占得比較大，銷售規(guī)模比較大，下游是比較差的。下游需要更多的技術(shù)投入，通過(guò)科學(xué)至上轉(zhuǎn)型，往新領(lǐng)域研發(fā)，最終面對(duì)全球的競(jìng)爭(zhēng)。

實(shí)際上全球的巨頭在中國(guó)投資的，在很多其他的領(lǐng)域，過(guò)去比較成熟，但是今年頭幾個(gè)月和去年下半年，可以看到大量的化工行業(yè)在中國(guó)投資，大的企業(yè)巴斯夫也在中國(guó)投資，可以看到國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)相對(duì)來(lái)講還處在欠缺的領(lǐng)域。

主持人：化工行業(yè)在生活當(dāng)中影響我們方方面面，而且每天的吃住行都離不開化學(xué)工業(yè)對(duì)我們的影響。

寧高寧：比如衣服，創(chuàng)新得不得了，發(fā)現(xiàn)男的穿的西裝，過(guò)去用純毛，開士米做的話，很貴。現(xiàn)在同樣的手感，幾乎看不出來(lái)，百分之七八十以上，因?yàn)檫@個(gè)材料已經(jīng)行業(yè)普及了。比如鞋，我看大家穿的鞋，像我這個(gè)年齡的人，我們年輕的時(shí)候穿的鞋都不是太好，一雙鞋穿好幾年，現(xiàn)在每個(gè)人的鞋都穿得很漂亮，為什么？完全是新材料。從鞋跟，到鞋幫里面有各種各樣不同的材料，這個(gè)社會(huì)已經(jīng)工業(yè)化。工業(yè)化一個(gè)很大的基礎(chǔ)是化工，我覺(jué)得這是個(gè)進(jìn)步，中國(guó)還剛剛開始。

主持人：寧總剛才跟我們普及了化工行業(yè)的小秘密，其實(shí)很多人不知道，覺(jué)得化學(xué)離我們很遠(yuǎn)，其實(shí)化學(xué)就在我們身邊。我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題，雖然石油化工行業(yè)對(duì)我們生活的影響非常巨大，我們離不開它?，F(xiàn)在隨著能源革命的開始，我們的化工石油行業(yè)其實(shí)也在面臨著轉(zhuǎn)型，這個(gè)轉(zhuǎn)型是什么呢？怕他們影響我們的環(huán)境，這方面寧總有沒(méi)有考慮過(guò)，石油化工怎么面對(duì)轉(zhuǎn)型的形勢(shì)，是否對(duì)我們有影響？

寧高寧：任何一個(gè)國(guó)家在工業(yè)發(fā)展初期，都對(duì)環(huán)境帶來(lái)一些破壞。中國(guó)來(lái)講，化工行業(yè)也是沒(méi)有逃脫這樣一個(gè)路徑。實(shí)際上，從十八大以來(lái)，十九大以來(lái)，我們提出了三大攻堅(jiān)戰(zhàn)，其中可以說(shuō)首當(dāng)其沖的是環(huán)境。環(huán)境里面，首當(dāng)其沖的是化工?；ぷ陨聿还馐黔h(huán)境污染，還有安全問(wèn)題，有很多的后續(xù)的對(duì)社會(huì)的影響。對(duì)化工行業(yè)的監(jiān)管和管理，這是一個(gè)很重的任務(wù)?，F(xiàn)在可以看到，過(guò)去一年，很多的小的污染嚴(yán)重的化工企業(yè)被關(guān)閉了，我們看到市場(chǎng)價(jià)格在上升，因?yàn)榇罅康奈廴经h(huán)境的企業(yè)被關(guān)閉。

再一個(gè)，大量的企業(yè)進(jìn)入到化工園區(qū)，這是全球的趨勢(shì)，大的化工園區(qū)，園區(qū)里有對(duì)環(huán)境要求的處理和管理，大大降低了安全問(wèn)題和對(duì)環(huán)保的影響。最主要的一個(gè)，我們講本質(zhì)安全，也就是技術(shù)安全，工藝、流程、設(shè)備是安全的。特別是用了人工智能，用了更多管理技術(shù)以后，安全性可以說(shuō)大大提高了加強(qiáng)管理、加強(qiáng)培訓(xùn)、加強(qiáng)每一個(gè)員工職業(yè)素質(zhì)和技術(shù)的操作能力，變成比較重要的方面。我看到中國(guó)化工行業(yè)的安全，特別是對(duì)環(huán)境的影響，會(huì)有比較大的改善，在未來(lái)幾年可以看出來(lái)，會(huì)很快趕上國(guó)際的水平。

主持人：我們知道中化集團(tuán)的業(yè)務(wù)版圖非常大，農(nóng)業(yè)是中化集團(tuán)的一個(gè)非常重要的業(yè)務(wù)板塊，2019年1號(hào)文件是關(guān)于三農(nóng)工作的，不知道在未來(lái)中化集團(tuán)關(guān)于農(nóng)業(yè)方面的布局會(huì)有哪些改變，或者我們還會(huì)堅(jiān)守哪些方面？

寧高寧：中化農(nóng)業(yè)做幾方面，種子、化肥、農(nóng)藥，同時(shí)也做農(nóng)業(yè)種植服務(wù)，叫MAP，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)技術(shù)服務(wù)平臺(tái)?，F(xiàn)在我們也結(jié)合中國(guó)化工的先正達(dá)、安道麥等國(guó)際上的公司，像先正達(dá)基本上在全球?qū)儆诘谝惶蓐?duì)，有最領(lǐng)先的技術(shù)隊(duì)伍。綜合中化工所有的業(yè)務(wù)以后，我們可以為農(nóng)民提供綜合的服務(wù)。這個(gè)服務(wù)不是簡(jiǎn)單的賣東西，而是從整體上，根據(jù)土壤，根據(jù)氣候，根據(jù)市場(chǎng)，也根據(jù)農(nóng)民自身土地的規(guī)模，給農(nóng)民做全套解決方案的種植服務(wù)，比如從天氣預(yù)報(bào)、測(cè)土的成份、土壤的溫度開始。

主持人：幫助農(nóng)民一條龍服務(wù)。

寧高寧：這是我們主要的一個(gè)方式?，F(xiàn)在我們賣化肥的同事，去到農(nóng)民那里，告訴他們少用化肥，用多了，用錯(cuò)了，而且不一定用中化的化肥，如果其他產(chǎn)品對(duì)你最合適，你應(yīng)該用其他的?，F(xiàn)在農(nóng)民水平也提高了，你給他強(qiáng)行銷售，也達(dá)不到目的?，F(xiàn)在MAP中心，在全國(guó)大概有一百多個(gè)，未來(lái)還將大量建設(shè)，中化農(nóng)業(yè)人是懂農(nóng)業(yè)、愛農(nóng)民，幫助農(nóng)民能夠種植好產(chǎn)品，賣出好價(jià)錢。中化農(nóng)業(yè)做的水果，包括芒果、草莓、西紅柿，確實(shí)好?，F(xiàn)在規(guī)模還小，但正在逐步擴(kuò)大。這使得農(nóng)民的收入在提升，投入在減少，農(nóng)業(yè)投入品的選擇也就更科學(xué)了。中化推出一個(gè)熊貓指南，指導(dǎo)市場(chǎng)哪個(gè)品種種植得最好，農(nóng)民和市場(chǎng)就連起來(lái)了。最近阿里巴巴馬云去了中化，將來(lái)我們把農(nóng)業(yè)種植和銷售結(jié)合起來(lái)，但是這里面有技術(shù)和標(biāo)準(zhǔn)以及產(chǎn)品的定義和規(guī)則，這樣，未來(lái)中化農(nóng)業(yè)就變成綜合性服務(wù)公司，在這背后是技術(shù)，是產(chǎn)品，最終是要用創(chuàng)新讓農(nóng)業(yè)更有效率，讓農(nóng)民更得益。

主持人：我們看到國(guó)家在幫助國(guó)有大型企業(yè)走出去過(guò)程中也做了很多工作，今年4月份“一帶一路”高峰論壇，今年還舉辦第二屆進(jìn)口博覽會(huì)。中化集團(tuán)作為一家跨國(guó)的大型的企業(yè)，我相信在我們走出去的過(guò)程中，也有很多的創(chuàng)新或者有很多的事情要做，在這一環(huán)節(jié)，請(qǐng)寧總跟我們講一講，引進(jìn)來(lái)、走出去有哪些經(jīng)驗(yàn)和方法？

寧高寧：過(guò)去走出去，第一步是對(duì)資源，希望能夠拿到一些國(guó)內(nèi)所需的資源，比如中化去國(guó)外也買了油田，包括頁(yè)巖油，希望以后和中國(guó)的進(jìn)口有聯(lián)系。另外，可以到國(guó)外投資一些新的技術(shù)、方法，希望能夠引到國(guó)內(nèi)來(lái)。目前來(lái)講，中國(guó)企業(yè)走出去，第一步要看能不能站住腳跟，第二，最終產(chǎn)品能不能夠在中國(guó)真正符合中國(guó)經(jīng)濟(jì)的需求，促進(jìn)中國(guó)行業(yè)的發(fā)展，包括產(chǎn)品得到了發(fā)展，技術(shù)得到了發(fā)展，團(tuán)隊(duì)得到了發(fā)展，品牌得到了發(fā)展，幾方面融合起來(lái)，能擴(kuò)大幾倍市場(chǎng)，這才是一個(gè)成功的模式。

主持人：最后花一點(diǎn)時(shí)間聊一下您自己，因?yàn)槲抑滥撬募仪|級(jí)國(guó)企的管理人，從最初的華潤(rùn)、中糧、中化和中化工，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，很多人說(shuō)您是中國(guó)摩根，我看資料，您自己說(shuō)我叫國(guó)企放牛娃，怎么看待您長(zhǎng)達(dá)30多年的管理經(jīng)驗(yàn)，管理哲學(xué)是什么？能否跟很多企業(yè)家朋友分享一下。

寧高寧：實(shí)際上我自己在過(guò)去這么多年以來(lái)，在國(guó)企工作，我見證了、經(jīng)歷了，和國(guó)企一起發(fā)展，企業(yè)的進(jìn)步主要是國(guó)家大的環(huán)境，國(guó)企發(fā)展大的環(huán)境，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的進(jìn)步帶來(lái)的。誰(shuí)在我的位置上都會(huì)這樣走過(guò)來(lái)的。我恰恰在這個(gè)位置上，這是真心話。

從我自己來(lái)講，我走的地方比較多一點(diǎn)，我換了幾個(gè)不同的行業(yè)。真正這里面，每換一個(gè)行業(yè)、每換一個(gè)公司，你有什么訣竅，這沒(méi)有。因?yàn)榇蠹叶际且粯拥?，每個(gè)公司是不一樣的。昨天有記者問(wèn)我，你到中化和中糧，我說(shuō)不可比，也是不能比的公司。

主持人：應(yīng)該有方法。

寧高寧：真正的方法，企業(yè)管理是有規(guī)律的，企業(yè)本身有企業(yè)本身屬性的。你不能受到外部其他因素任何的影響，在企業(yè)這個(gè)載體，做不符合企業(yè)規(guī)律的東西，這就有問(wèn)題了。所謂企業(yè)規(guī)律，比如企業(yè)本身是有戰(zhàn)略的，企業(yè)本身是有團(tuán)隊(duì)的，企業(yè)本身是有考核的，企業(yè)本身是需要技術(shù)的，規(guī)律是比較成熟的規(guī)律。最主要的一個(gè)，就是你和團(tuán)隊(duì)一起做這個(gè)工作，讓團(tuán)隊(duì)能夠?qū)ξ磥?lái)的使命有熱情，他們相信，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都在發(fā)展，這樣就有發(fā)展了。實(shí)際上，中國(guó)市場(chǎng)提供的發(fā)展機(jī)會(huì)是很大的。我們做得還不夠，要做得更好一點(diǎn)。

主持人：您接手的這幾家企業(yè)都是優(yōu)秀的企業(yè)，有您這樣優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)是錦上添花的事情。

寧高寧：企業(yè)本來(lái)技術(shù)也很好，但還要追求未來(lái)的發(fā)展，關(guān)鍵是轉(zhuǎn)型的發(fā)展，在轉(zhuǎn)型過(guò)程中有一個(gè)戰(zhàn)略的拐點(diǎn)，我覺(jué)得任何一個(gè)企業(yè)，不超過(guò)十年，五年左右，都會(huì)有一個(gè)戰(zhàn)略拐點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)都有一些變化。剛才我和李社長(zhǎng)聊了挺長(zhǎng)時(shí)間，他年齡比我大一點(diǎn)，他是非常敏銳的一個(gè)人，對(duì)整個(gè)媒體，對(duì)整個(gè)人民日?qǐng)?bào)，我以為人民日?qǐng)?bào)就是紙媒，現(xiàn)在不得了，擴(kuò)大了很多倍，它的影響力，其實(shí)就是順應(yīng)了新的技術(shù)，恰好推動(dòng)了技術(shù)的發(fā)展。企業(yè)也一樣，道路是相通的。

主持人：謝謝寧總的分享。最后一個(gè)問(wèn)題是這樣的，今天是3月8日，兩會(huì)也開得正熱烈的時(shí)候，今天還是三八婦女節(jié)，最后的話題就是關(guān)于兩會(huì)的，您是政協(xié)常委，作為政協(xié)委員，在過(guò)去一年的履職過(guò)程當(dāng)中，關(guān)注哪些方面的事情，包括今年兩會(huì)，您關(guān)注哪些問(wèn)題，也想幫助眾多的老百姓去解決什么問(wèn)題，請(qǐng)您跟大家分享一下。

寧高寧：兩會(huì)開到現(xiàn)在，從政協(xié)來(lái)講，第一，聽了汪洋主席的報(bào)告，前天我們聽了克強(qiáng)總理的政府工作報(bào)告，今年的兩會(huì)，十年前我也做過(guò)政協(xié)委員，我覺(jué)得確實(shí)有很大不同的。所謂不同，第一，民生、人民的福祉變成了一個(gè)最大的題目，過(guò)去不是不講，現(xiàn)在完全是放在第一的。表現(xiàn)得很細(xì)節(jié)了，從減稅、降費(fèi)，包括電話費(fèi)，包括高速公路跨省的費(fèi)，各種各樣的，非常的具體，非常的接地氣。討論里面，這不光是減的錢的問(wèn)題，是官民關(guān)系的調(diào)整和態(tài)度的問(wèn)題，這樣對(duì)民眾、民生會(huì)更多關(guān)注了，我覺(jué)得這是非常大的一個(gè)變化。

再一個(gè)，發(fā)揮市場(chǎng)作用，政府做好服務(wù)，否則就不合格。講到了政府自身和企業(yè)的關(guān)系。發(fā)展民企，這也是非常明顯的。過(guò)去來(lái)講，可能我們覺(jué)得政府告訴你怎么做，現(xiàn)在是發(fā)揮市場(chǎng)的作用，發(fā)揮企業(yè)的作用，我覺(jué)得這是非常明顯的，可以看到在這方面有很多政策的改變。

再一個(gè)，把中國(guó)放到一個(gè)國(guó)際化的環(huán)境來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。過(guò)去我們覺(jué)得中國(guó)發(fā)展最好，中國(guó)發(fā)展很大，國(guó)際上我們主要是出口?，F(xiàn)在情況也復(fù)雜了，中美貿(mào)易戰(zhàn)也好，目前整個(gè)國(guó)際環(huán)境對(duì)中國(guó)等發(fā)展比較快的國(guó)家提出了新的要求，這個(gè)討論也很多。

我覺(jué)得這次兩會(huì)有很大的提升，確實(shí)也是國(guó)家進(jìn)步到今天，政府和民眾，大家有越來(lái)越的共識(shí)了，大家很受鼓舞。大家也很有信心，我們組里面，有很多民企，許家印、李彥宏在我們組，還有香港的也在我們組里討論的。我覺(jué)得會(huì)議開了幾天以后，確實(shí)很厲害，大家覺(jué)得信心增加了。中國(guó)只要這樣干就可以。減稅了、減費(fèi)了，政府這樣服務(wù)了，民眾這樣做了，肯定是可以的。就像李克強(qiáng)總理講的中國(guó)沒(méi)有過(guò)不去的坎兒，這句話不斷地被重復(fù)，這個(gè)會(huì)議這么大，也讓我非常受鼓舞。

主持人：謝謝。聽了今天和您這一番聊天，我們對(duì)2019年老百姓生活的提升肯定也是信心十足，謝謝寧總接受我們今天的采訪，通過(guò)一番對(duì)話，讓我們了解到您的個(gè)人魅力，同時(shí)也期待中化集團(tuán)在堅(jiān)持以科學(xué)至上的核心理念的推動(dòng)之下，能夠在未來(lái)取得更好的創(chuàng)新發(fā)展。謝謝寧總，也謝謝大家收看我們今天的節(jié)目，下期見。