2019年，我國(guó)核電打破了三年以來(lái)的“零核準(zhǔn)”，被業(yè)內(nèi)外視為穩(wěn)步重啟的信號(hào)。新核準(zhǔn)的機(jī)組采用了我國(guó)自主核電技術(shù)“華龍一號(hào)”，內(nèi)外因之下可以說(shuō)是很自然的選擇，也令人對(duì)2020年“華龍一號(hào)”首堆的順利建成更加滿懷期待。2020年也是“十四五”的規(guī)劃之年，“十四五”期間，我們對(duì)核電的期望可能并不限于國(guó)內(nèi)，面對(duì)復(fù)雜多變的國(guó)際形勢(shì)，如何在不確定性中積蓄“走出去”的力量？“風(fēng)”“光”漸有后來(lái)居上之勢(shì)，承壓之下的核電如何破局？作為涉核企業(yè)，又是否還要把雞蛋都放在核電這一個(gè)籃子里？回顧2019，展望2020乃至“十四五”，本刊圍繞核電相關(guān)的諸多話題對(duì)話了中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)專(zhuān)家委員會(huì)常務(wù)副主任趙成昆。
（由于原文篇幅較長(zhǎng)，本文有刪節(jié)，詳見(jiàn)《中國(guó)核工業(yè)》雜志2019年第12期）
2035年3倍裝機(jī)， “十四五”爭(zhēng)取內(nèi)陸開(kāi)工
Q：2019年我國(guó)核電終于打破了三年來(lái)的“零核準(zhǔn)”，對(duì)2020年乃至今后我國(guó)核電產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您有何預(yù)判或者期待？
趙成昆（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“趙”）：三年來(lái)突破“零核準(zhǔn)”，這確實(shí)是業(yè)界的共同期望，而且盼望了很久。我國(guó)自從改革開(kāi)放以來(lái)，特別是近15年以來(lái)確立了發(fā)展核電方針以后，相關(guān)企業(yè)發(fā)展非?？欤芰υ鲩L(zhǎng)得也非?？?。比如機(jī)械制造行業(yè)的幾大重型設(shè)備制造廠，包括上海電氣、東方電氣、哈爾濱電氣、一重、二重等，十幾年來(lái)投入了數(shù)百億元來(lái)提升他們的裝備和加工能力；很多民營(yíng)企業(yè)也在投入，有些水平很高。所以我們核電設(shè)備的國(guó)產(chǎn)化率可以達(dá)到85%甚至更高，總的設(shè)備成套供應(yīng)能力可以達(dá)到每年8～10套。一連幾年沒(méi)有核電開(kāi)工，這些設(shè)備制造企業(yè)就很難經(jīng)營(yíng)，滿足核電設(shè)備加工要求的人才隊(duì)伍也很難穩(wěn)定。這幾年甚至在設(shè)計(jì)院、核電廠等，人才外流也是值得注意的。
不管是從改善能源結(jié)構(gòu)、改善環(huán)境出發(fā)，還是從核電自身的發(fā)展、能力的維持出發(fā)，業(yè)界都希望國(guó)家能制定一個(gè)平穩(wěn)發(fā)展的計(jì)劃。
近三年沒(méi)有核準(zhǔn)新機(jī)組，一個(gè)可能原因是除了原來(lái)引進(jìn)的兩個(gè)項(xiàng)目AP1000和EPR嚴(yán)重拖期，“華龍一號(hào)”也正在建，所以我想國(guó)家在技術(shù)上、特別是在安全方面可能需要觀察一段時(shí)間；更主要的原因，公眾對(duì)核電的接受性也是影響中央決策的一個(gè)重要方面，社會(huì)上比較有名的一些對(duì)核能持不同意見(jiàn)的代表人物也對(duì)核電發(fā)展產(chǎn)生了一定影響，涉及對(duì)國(guó)家核安全監(jiān)管機(jī)構(gòu)監(jiān)管有效性的一些評(píng)價(jià)，另外企業(yè)本身在這個(gè)過(guò)程中也需要在管理方面進(jìn)一步提升。
最近批的福建漳州等項(xiàng)目是企業(yè)努力了很多年的結(jié)果。目前我國(guó)在建在運(yùn)的核電裝機(jī)容量已有6000多萬(wàn)千瓦，隨著新項(xiàng)目的開(kāi)工，2025年在運(yùn)核電達(dá)到7000萬(wàn)千瓦，我覺(jué)得問(wèn)題不大。近來(lái)國(guó)內(nèi)相關(guān)研究團(tuán)體針對(duì)2025～2035核電發(fā)展目標(biāo)開(kāi)展了討論，多數(shù)同意2035年達(dá)到1.5億千瓦裝機(jī)的目標(biāo)。從中國(guó)能源發(fā)展的需求，以及從能源結(jié)構(gòu)調(diào)整、能源低碳化的角度看，這一目標(biāo)是完全必要的，也是經(jīng)過(guò)努力后可以做到的。
2025年7000萬(wàn)千瓦，離2035年1.5億千瓦還差8000萬(wàn)千瓦，用10年時(shí)間來(lái)完成，就意味著每年有6～8臺(tái)左右的新機(jī)組要建設(shè)。
Q：根據(jù)當(dāng)前我國(guó)核電發(fā)展的形勢(shì)，未來(lái)我國(guó)在內(nèi)陸發(fā)展核電的可能性怎么樣？
趙：從地圖上看，我國(guó)現(xiàn)在60多臺(tái)在運(yùn)在建機(jī)組都是在沿海，內(nèi)陸還是空白。雖然沿海的備選廠址還可以用一段時(shí)間，但是要支撐核電長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展規(guī)模，還存在問(wèn)題。大家都知道，內(nèi)陸核電廠在國(guó)際范圍來(lái)講不是個(gè)特別的問(wèn)題，像美國(guó)的核電有超過(guò)60%建在內(nèi)陸，法國(guó)比例更高。美國(guó)的密西西比河、法國(guó)的塞納河上，都建了大量核電廠。在安全標(biāo)準(zhǔn)等方面，內(nèi)陸與沿海也沒(méi)有太大的差別?，F(xiàn)在國(guó)家格外重視內(nèi)陸的環(huán)境，那么內(nèi)陸核電廠放射性廢水處理后排放的標(biāo)準(zhǔn)可以提到更高，比如沿海要求的放射性活度是低于1000Bq/L，那么到內(nèi)陸就低于100Bq/L。如需要可以做到基本零排放，技術(shù)上都沒(méi)問(wèn)題。
關(guān)于內(nèi)陸核電大家可能關(guān)注的是兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題是從福島核事故得到的經(jīng)驗(yàn)反饋，福島的海嘯引起應(yīng)急電源失效，堆芯余熱導(dǎo)不出來(lái)，引發(fā)堆芯熔化，造成大量放射性外泄。那么對(duì)內(nèi)陸而言，核電廠一般都靠近江河，可能擔(dān)心極端條件下的洪水和水庫(kù)垮壩疊加在一起。我國(guó)通過(guò)初步可行性研究的內(nèi)陸廠址基本都屬于“干廠址”，也即在極端氣候條件、水文條件下，能夠保證電廠不被水淹，也就不會(huì)發(fā)生福島那樣的情況。
第二個(gè)問(wèn)題是說(shuō)雖然發(fā)生嚴(yán)重事故的概率極低，但還是擔(dān)心一旦發(fā)生，大量的放射性污水流入江河，特別是長(zhǎng)江流域。社會(huì)上對(duì)內(nèi)陸核電很關(guān)注的一點(diǎn)也是因?yàn)檫@條母親河，核行業(yè)或者核能開(kāi)發(fā)單位對(duì)此也高度重視。按目前的“華龍一號(hào)”或者AP1000技術(shù)，即使發(fā)生嚴(yán)重事故，釋放的放射性廢水也完全可以封閉在安全殼內(nèi)，因?yàn)槲覀兊陌踩珰と莘e有7萬(wàn)～8萬(wàn)立方米，而事故情況下能產(chǎn)生的放射性廢水，不到1萬(wàn)立方米。不管導(dǎo)致嚴(yán)重事故發(fā)生的原因是什么，最終都因堆內(nèi)熱量導(dǎo)不出來(lái)而造成堆芯熔化。作為福島核事故的一條重要經(jīng)驗(yàn)反饋，只要有可靠的應(yīng)急電源和水源就能導(dǎo)出堆內(nèi)熱量，避免堆芯熔化。當(dāng)然反應(yīng)堆運(yùn)行人員的素質(zhì)和技術(shù)水平也十分重要。按照美國(guó)提出的“三源保障”理論，即電源、水源、人員這三方面做好的話，不管是在沿海還是在內(nèi)陸，核電站的安全都可以得到保障。我國(guó)核安全局在福島核事故后提出的八項(xiàng)技術(shù)改進(jìn)要求，就包括了上述內(nèi)容。
內(nèi)陸地區(qū)的電力供應(yīng)，特別是華中地區(qū)面臨壓力。為了解決華中地區(qū)的電力問(wèn)題，國(guó)家現(xiàn)在采取了特高壓輸電、修建蒙華鐵路輸運(yùn)煤炭等措施。但可能還不能滿足進(jìn)一步發(fā)展和最終的需要。而且內(nèi)陸地區(qū)有的本來(lái)環(huán)境狀況就不太好，環(huán)境容量也有限，處于缺煤少電少氣的局面，核電是其很好的選擇。當(dāng)年周恩來(lái)總理決定在上海建“728”工程，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)的工業(yè)主要是在沿海，用電缺口主要在沿海。
假如中國(guó)的核電一開(kāi)始就是建在內(nèi)陸，那么發(fā)生福島核事故以后——這一事故是由海上的問(wèn)題引起的，核電今天面臨的局面會(huì)是怎樣的？這很難說(shuō)。
我認(rèn)為“十四五”期間，內(nèi)陸地區(qū)的核電項(xiàng)目應(yīng)該爭(zhēng)取開(kāi)工。特別是原來(lái)說(shuō)的“兩湖一江”的廠址條件比較好，滿足安全要求。我去過(guò)幾次，當(dāng)?shù)孛癖娨矄?wèn)什么時(shí)候開(kāi)工，看得出公眾接受的條件也比較好，加上現(xiàn)在的“華龍一號(hào)”或者AP1000技術(shù)上完全能夠滿足要求，而且電力需求較為迫切。不然一直讓這些地方做廠址保護(hù)，長(zhǎng)期下來(lái)需要很大投入，三個(gè)廠址差不多已投入一百四五十億元，廠址加上周?chē)?公里的規(guī)劃限制區(qū)，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展也有一定壓力。所以我想國(guó)家應(yīng)該做出明確的決策。中國(guó)核能行業(yè)協(xié)會(huì)通過(guò)大量論證工作，提出推進(jìn)華中地區(qū)“十四五”核電發(fā)展的建議。
內(nèi)陸的核電廠址如果能用起來(lái)，可以支撐我國(guó)2035、2050，甚至更長(zhǎng)遠(yuǎn)核電發(fā)展的廠址需求。
“華龍一號(hào)”首堆將建成，為國(guó)內(nèi)外提供重要選擇
Q：2019年隨著張國(guó)寶的逝世，行業(yè)內(nèi)又有討論其在任期間AP1000引入的問(wèn)題。聯(lián)系到新獲批的幾個(gè)機(jī)組采用了“華龍一號(hào)”技術(shù)，未來(lái)我國(guó)核電技術(shù)路線的發(fā)展和應(yīng)用趨勢(shì)是怎樣的？
趙：“華龍一號(hào)”和AP1000各有各的特點(diǎn)?！叭A龍一號(hào)”安全系統(tǒng)是采用能動(dòng)和非能動(dòng)相結(jié)合的技術(shù)，非常先進(jìn)和成熟。AP1000的設(shè)計(jì)理念比較先進(jìn)，其系統(tǒng)簡(jiǎn)化得比較理想，設(shè)備量大為減少，調(diào)試量也相對(duì)較少，通過(guò)幾個(gè)機(jī)組的運(yùn)行掌握經(jīng)驗(yàn)后，應(yīng)該有發(fā)展空間。漳州項(xiàng)目原本選用AP1000，后來(lái)基于現(xiàn)實(shí)及時(shí)地調(diào)整了技術(shù)方案，選用了“華龍一號(hào)”。在目前的國(guó)際形勢(shì)條件下，這是很正確的一個(gè)決定。
到2035年之前，就大型核電廠而言，我認(rèn)為“華龍一號(hào)”和CAP1400將是我國(guó)核電建造的主力堆型。
我國(guó)甚至包括國(guó)際上推出更多的百萬(wàn)千瓦級(jí)核電型號(hào)，從目前的形勢(shì)來(lái)看不是很明顯。更大型的核電廠，比如170萬(wàn)千瓦之類(lèi)，我認(rèn)為沒(méi)有太大必要花大力去開(kāi)發(fā)了，要“走出去”的話，電網(wǎng)能承受單機(jī)170萬(wàn)千瓦的國(guó)家我估計(jì)也不多。所以對(duì)于現(xiàn)有的核電堆型進(jìn)一步提升安全水平、進(jìn)一步優(yōu)化系統(tǒng)來(lái)降低造價(jià)，這是我們要做的。
Q：您上面談到了“華龍一號(hào)”的優(yōu)勢(shì)，它也是我國(guó)“走出去”的主力堆型，“華龍一號(hào)”的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力怎么樣?
趙：現(xiàn)在參加國(guó)際核電市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的有這么幾家，美國(guó)的、法國(guó)的、日本的、韓國(guó)的、俄羅斯的、中國(guó)的，但是近十來(lái)年做得最成功的還是俄羅斯。俄羅斯的成功，首先是靠它的技術(shù)，特別是比較完善的嚴(yán)重事故預(yù)防和緩解的措施，完全符合三代的要求；第二，俄羅斯的裝備制造能力比較強(qiáng)；第三，俄羅斯機(jī)組的價(jià)格和AP1000、EPR相比具有較強(qiáng)的競(jìng)爭(zhēng)力。所以俄羅斯近幾年在國(guó)際核電市場(chǎng)上已經(jīng)拿到了20多個(gè)機(jī)組合同。與之對(duì)照的是，AP1000除了在中國(guó)以外，可能也就是在英國(guó)還有一些；EPR也是在英國(guó)，可能以后在歐洲一些國(guó)家還會(huì)有，但不會(huì)太多。韓國(guó)憑借舉國(guó)體制，其APR1400以?xún)r(jià)格上的優(yōu)勢(shì)贏得了在阿聯(lián)酋的4臺(tái)機(jī)組，或許也是我們潛在的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。
要參與國(guó)際市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，關(guān)鍵是產(chǎn)品要有競(jìng)爭(zhēng)力。“華龍一號(hào)”是我國(guó)具有完整自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的三代核電技術(shù)，到現(xiàn)在為止國(guó)內(nèi)外首堆工程進(jìn)展順利，有可能在2020年內(nèi)投入商業(yè)運(yùn)行。中國(guó)能按期建成華龍首堆并實(shí)現(xiàn)安全可靠運(yùn)行，不僅對(duì)我國(guó)今后核電發(fā)展有利，對(duì)我國(guó)核電“走出去”也是一個(gè)很好的示范。中國(guó)出口“華龍一號(hào)”的一個(gè)期望在英國(guó)，目前正在接受英國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)審查。
2020年穩(wěn)扎穩(wěn)打地把“華龍一號(hào)”順利建成發(fā)電，證明其安全性、先進(jìn)性，那么可能不光是對(duì)英國(guó)，更主要是對(duì)其他需要核電的發(fā)展中國(guó)家，都將提供非常重要的一種選擇。
“華龍一號(hào)”出口還有一個(gè)價(jià)格上的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。像AP1000是6000～8000美元每千瓦的造價(jià)，EPR與之差不多，甚至更貴一點(diǎn)。俄羅斯VVER大概是4000多美元每千瓦，而“華龍一號(hào)”的價(jià)格要低一些。當(dāng)然，出口的話可能還有其他一些成本，但不管怎么說(shuō)，我們從技術(shù)到價(jià)格都是很有競(jìng)爭(zhēng)力的。“華龍一號(hào)”還將在現(xiàn)有基礎(chǔ)上繼續(xù)加以?xún)?yōu)化，進(jìn)一步提升競(jìng)爭(zhēng)力。
中國(guó)還能夠提供核工業(yè)全產(chǎn)業(yè)鏈的支持，這對(duì)一些發(fā)展中國(guó)家會(huì)有較大的吸引力，因?yàn)樗麄冏约嚎赡苋鄙偃剂仙a(chǎn)、工程技術(shù)服務(wù)等方面能力。特別是我們的核電建造力量，我2019年11月初到了芬蘭，芬蘭的EPR從2005年批準(zhǔn)到現(xiàn)在還沒(méi)有建成，對(duì)比能看出我國(guó)工程建設(shè)管理方面的能力是非常強(qiáng)大的。
中國(guó)能夠同時(shí)建設(shè)30臺(tái)左右核電機(jī)組，這是實(shí)踐證明了的。EPR跟AP1000首堆在中國(guó)的建成也是有力的例證。
核電拿什么爭(zhēng)？
Q：與其他清潔能源相比，核電的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力怎么樣？電力市場(chǎng)化交易給核電產(chǎn)業(yè)帶來(lái)什么影響？
趙：回顧起來(lái)，現(xiàn)在核電不像10年前或者更遠(yuǎn)一些的時(shí)候，可以關(guān)起門(mén)來(lái)自說(shuō)自話。那時(shí)風(fēng)電和太陽(yáng)能還沒(méi)怎么發(fā)展，而核電已經(jīng)在技術(shù)上、安全上經(jīng)過(guò)驗(yàn)證，又可以穩(wěn)定提供大規(guī)模的電力，為大家所公認(rèn)，國(guó)家的政策也很明確。但眼下卻受到挑戰(zhàn)。我們知道風(fēng)電和太陽(yáng)能是間歇性的能源，但隨著儲(chǔ)能技術(shù)等進(jìn)步，這些問(wèn)題將逐步得到解決?，F(xiàn)在就要看客觀上國(guó)家怎么來(lái)平衡這些低碳能源。
從造價(jià)來(lái)說(shuō)，國(guó)內(nèi)的機(jī)組可以分為兩類(lèi)，一類(lèi)是安全性能好、技術(shù)很成熟的二代改進(jìn)型，整體建造成本可控，經(jīng)濟(jì)指標(biāo)很好。對(duì)于這一類(lèi)機(jī)組，按0.43元每度的標(biāo)桿電價(jià)應(yīng)該沒(méi)有問(wèn)題。另一類(lèi)是如“華龍一號(hào)”、“國(guó)和一號(hào)”三代核電技術(shù)，為滿足更高的安全目標(biāo)，每千瓦造價(jià)可能要比二代改進(jìn)型高出20%左右。之前核電廠是40年壽期，還款期限是15年，現(xiàn)在可達(dá)到60年，還款還是15年，那么前期的價(jià)格顯然就提高了。這也不是很合理，假如政策上能調(diào)整還款期限，電價(jià)特別是前期電價(jià)就可以降低。
另外一個(gè)變化是，此前核電占比不大，又是特殊行業(yè)，可以保證基荷運(yùn)行。但是隨著核電的發(fā)展，其占的分量越來(lái)越大，所以對(duì)核電也參與調(diào)峰調(diào)頻的呼聲也越來(lái)越高。參與調(diào)峰調(diào)頻，在安全性方面就要采取更多措施來(lái)滿足這樣一種高低起伏的運(yùn)行模式的需要，從技術(shù)上看是沒(méi)問(wèn)題的，但由于核電大投資、長(zhǎng)周期的特性，不能保證基荷運(yùn)行的話在經(jīng)濟(jì)效益上就很不利。目前的方式是給核電保留一定的份額，比如70%或80%，拿出剩下20%左右的份額參與電力市場(chǎng)交易。
假如下一步改革到完全按照市場(chǎng)競(jìng)價(jià)上網(wǎng)，核電就要虧損。甚至到時(shí)候像有的國(guó)家那樣隔夜購(gòu)買(mǎi)，比如說(shuō)明天電網(wǎng)需要多少電，什么價(jià)格，企業(yè)自己來(lái)投，核電承受的壓力就更大了。
國(guó)內(nèi)外涉核企業(yè)在這方面處境不同。在我國(guó)電力體系里，核電企業(yè)基本上是純核電，包括中核集團(tuán)，雖然也有風(fēng)電和太陽(yáng)能，但總體是一個(gè)核電企業(yè)，中廣核也是一樣。而國(guó)外單獨(dú)的核電企業(yè)很少，比如美國(guó)的一個(gè)企業(yè)集團(tuán)可能既有核電又有水電或火電，在多元的結(jié)構(gòu)下，集團(tuán)通過(guò)自己的調(diào)整可以實(shí)現(xiàn)利益最大化。韓國(guó)也是這樣，核電水電放在一起，企業(yè)的調(diào)控能力比較大。
而中國(guó)基本上還是單個(gè)大型的核電企業(yè)，自身調(diào)控能力有限。
要強(qiáng)調(diào)的是，發(fā)展核電不光是電價(jià)問(wèn)題，還關(guān)系到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略。因?yàn)楹瞬还馐前l(fā)電，而且是國(guó)家的一種資源。像美國(guó)盡管這幾年新建核電廠不多，卻一直沒(méi)有放棄研發(fā)，準(zhǔn)備在下一輪核能競(jìng)爭(zhēng)中占據(jù)世界主導(dǎo)地位。
Q：小堆是現(xiàn)在國(guó)際核能界關(guān)注的熱點(diǎn)，關(guān)于小堆的經(jīng)濟(jì)性存在一些討論，您怎樣看待其發(fā)展前景？
趙：我國(guó)小堆的設(shè)計(jì)采用了包括非能動(dòng)在內(nèi)的很多先進(jìn)理念，但是總體上還是“大堆縮小”，在系統(tǒng)簡(jiǎn)化等方面還有進(jìn)一步改進(jìn)的空間。
假如設(shè)計(jì)理念沒(méi)有較大調(diào)整，價(jià)格要下來(lái)還是有很大的挑戰(zhàn)。美國(guó)的NuScale、韓國(guó)的SMART等在非能動(dòng)方面做得比較多，然后在能動(dòng)性系統(tǒng)方面做了大量簡(jiǎn)化。30萬(wàn)千瓦以下的反應(yīng)堆原則上都是小堆，假如功率接近30萬(wàn)千瓦而采用完全非能動(dòng)的安全系統(tǒng)，可能不太讓人放心，但是10萬(wàn)千瓦及以下的小堆加大非能動(dòng)的分量、簡(jiǎn)化系統(tǒng)，就比較可行。
再者要有一定的市場(chǎng)規(guī)模，小堆的價(jià)格才能降下來(lái)。有了市場(chǎng)規(guī)模，才能考慮怎樣達(dá)到一個(gè)批量化，怎樣進(jìn)行工廠模塊化制造、現(xiàn)場(chǎng)安裝，縮短建造周期，很快實(shí)現(xiàn)資本回收。所以要重點(diǎn)關(guān)注小堆的市場(chǎng)在哪里，需求方到底是哪些。如果是單純用來(lái)發(fā)電，我國(guó)電網(wǎng)很發(fā)達(dá)，遍布全國(guó)各地，除邊遠(yuǎn)地區(qū)的特殊需要，小堆的意義不見(jiàn)得有多大，更多還是用來(lái)熱電聯(lián)供、區(qū)域供熱、海水淡化等。目前我國(guó)的小堆開(kāi)發(fā)還是功能單一化的比較多，多功能的結(jié)合更加有利于小堆的市場(chǎng)拓展。
我國(guó)北方的一些大城市污染較嚴(yán)重，假如利用核能供熱，可以代替現(xiàn)在的煤和天然氣。2019年海陽(yáng)核電實(shí)現(xiàn)了核能供熱，當(dāng)然海陽(yáng)不是利用小堆，而是將核電廠里面一部分蒸汽抽出來(lái)，通過(guò)管道輸送到20多公里外的海陽(yáng)市，惠及海陽(yáng)的大概70多萬(wàn)人口。這是很好的一個(gè)辦法，不過(guò)也不具有普適性，它要求城市離核電廠不能太遠(yuǎn)，因?yàn)檠赝竟艿罆?huì)損失熱量。但對(duì)離核電廠較近的城市，提供了一種選擇，不一定走小堆路子。對(duì)于北方大部分內(nèi)陸的一些地區(qū)特別是大城市，像北京或石家莊，附近沒(méi)有大型的核電廠，小堆供熱是一個(gè)重要選項(xiàng)。
核能區(qū)域供熱在技術(shù)上沒(méi)有太大問(wèn)題，有問(wèn)題的主要在于兩方面。一是從經(jīng)濟(jì)方面，專(zhuān)門(mén)供熱一年只需要不到半年時(shí)間，剩下的半年它的出路何在？必須在用途方面進(jìn)一步擴(kuò)展，冬天能供熱，夏天能供工藝蒸汽或者其他產(chǎn)品，這就需要設(shè)計(jì)者作出進(jìn)一步努力。另一方面是由于供熱堆一般靠近用戶，還有公眾接受性問(wèn)題。
所以核能供熱要在北方九省大面積推開(kāi)的話，最大挑戰(zhàn)是研究設(shè)計(jì)單位要拿出安全性和經(jīng)濟(jì)性滿足要求、能為公眾接受的一種技術(shù)。
Q：對(duì)于像“華龍一號(hào)”這樣的大型核電技術(shù)，接下來(lái)優(yōu)化改進(jìn)的方向在哪？
趙：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)由設(shè)計(jì)研究單位來(lái)回答。據(jù)我所知，他們已經(jīng)在開(kāi)展這方面工作。我認(rèn)為優(yōu)化改進(jìn)應(yīng)重點(diǎn)放在進(jìn)一步提高安全性和經(jīng)濟(jì)性?xún)蓚€(gè)目標(biāo)上。優(yōu)化改進(jìn)的工作中，核燃料很重要，它既直接關(guān)系到安全，也關(guān)系到經(jīng)濟(jì)性。要提升芯塊和燃料包殼的性能，特別在失水事故情況下的性能。現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)容錯(cuò)燃料或者叫耐事故燃料的研發(fā)，我認(rèn)為是很有遠(yuǎn)見(jiàn)也很重要的。國(guó)際上西屋公司在這方面走得比較靠前。
我們國(guó)家成立了先進(jìn)核燃料元件研發(fā)中心，集合相關(guān)單位的力量在抓緊推動(dòng)這方面的研究開(kāi)發(fā)。
第二是應(yīng)用數(shù)字化核電技術(shù)實(shí)現(xiàn)核電智能化研究，建立高保真的數(shù)字化反應(yīng)堆，應(yīng)用開(kāi)發(fā)核電人工智能控制系統(tǒng)，實(shí)現(xiàn)核電站設(shè)備系統(tǒng)智能化維護(hù)，在高放射性區(qū)域應(yīng)用機(jī)器人維護(hù)。美國(guó)的核電價(jià)格與頁(yè)巖氣相比缺乏競(jìng)爭(zhēng)力，一個(gè)重要因素是人工成本太大，所以它提出借助人工智能或者先進(jìn)的測(cè)量?jī)x器等技術(shù)，將運(yùn)行人員減少一半，電價(jià)降低25%。當(dāng)然要這樣做本身也需要投入成本，需要綜合考慮投入和回報(bào)之間的關(guān)系。
還有通過(guò)進(jìn)一步的技術(shù)改造來(lái)優(yōu)化和簡(jiǎn)化系統(tǒng)，其中也有很多問(wèn)題值得進(jìn)一步思考。比如抗大飛機(jī)撞擊的要求，我們新建核電廠目前是用雙層安全殼來(lái)實(shí)現(xiàn)，增加了不少成本。國(guó)際上新的機(jī)組也都是用雙層安全殼。但是真的只能這樣嗎？是否還有別的選擇？還有現(xiàn)在我國(guó)核電廠大部分是二代改進(jìn)型，都沒(méi)有雙層安全殼，這是既定事實(shí)，對(duì)新的機(jī)組提出了新的要求，原來(lái)這些機(jī)組該如何處理？
日本已有10來(lái)個(gè)壓水堆在福島核事故以后又重新批準(zhǔn)啟動(dòng)，我2018年到日本，對(duì)方告訴我這10個(gè)壓水堆按照福島以后最嚴(yán)格的安全標(biāo)準(zhǔn)審查通過(guò)，而且特別強(qiáng)調(diào)了包括抗大飛機(jī)撞擊。我一看，不是像我理念當(dāng)中的，安全殼外面加裝很多混凝土結(jié)構(gòu)，顯然他們采用了別的技術(shù)來(lái)達(dá)到抗大飛機(jī)撞擊的目標(biāo)。
國(guó)家核安全局的要求里，是要每個(gè)電廠結(jié)合自己的具體廠址情況來(lái)具備抗大飛機(jī)撞擊的能力，并沒(méi)有要求一定是雙層安全殼。
所以我想針對(duì)我們國(guó)家的情況，可以在思路上做一些調(diào)整，采用可行且比較經(jīng)濟(jì)的技術(shù)，能同時(shí)解決新老電廠的問(wèn)題，當(dāng)然這需要包括政府部門(mén)在內(nèi)各方共同努力。對(duì)出口核電站可根據(jù)采購(gòu)方的需要提供相應(yīng)技術(shù)。
Q：在中美貿(mào)易摩擦長(zhǎng)期持續(xù)的背景下，中國(guó)核行業(yè)的發(fā)展及“走出去”面臨哪些潛在的挑戰(zhàn)和風(fēng)險(xiǎn)，可以怎樣未雨綢繆？
趙：不管是核電“走出去”，還是美國(guó)將AP1000賣(mài)給我們，都是符合雙方利益的行為。AP1000的首4臺(tái)機(jī)組由中國(guó)建造，我們承擔(dān)了很大的風(fēng)險(xiǎn)，包括經(jīng)濟(jì)上的損失。假如沒(méi)有中國(guó)來(lái)承擔(dān)AP1000的首4臺(tái)機(jī)組，AP1000面臨什么局面還很難說(shuō)。IAEA在最近一篇關(guān)于核電經(jīng)驗(yàn)的總結(jié)里說(shuō)，中國(guó)的EPR、AP1000項(xiàng)目都是備受矚目的旗艦項(xiàng)目，兩種堆型在很大程度上都依賴(lài)于這些項(xiàng)目的成功。所以美國(guó)在AP1000這塊應(yīng)該感謝中國(guó)，中國(guó)通過(guò)自身努力消化了首堆建造過(guò)程中的大量風(fēng)險(xiǎn)，也為西屋公司反饋了可貴的經(jīng)驗(yàn)。
不管出于何種動(dòng)機(jī)，2019年美國(guó)調(diào)整了中美核能合作的政策，對(duì)中美核能之間的合作施加了一些限制。這些限制在短期內(nèi)可能會(huì)對(duì)某些企業(yè)帶來(lái)一定影響，但就目前中國(guó)核工業(yè)的整體水平和研發(fā)能力而言，
這些影響不僅會(huì)很快消除，而且會(huì)進(jìn)一步激發(fā)我們的創(chuàng)新熱情。我始終認(rèn)為，不管與哪一個(gè)國(guó)家，合作是雙贏的。
回顧前面這30余年，我國(guó)核電起步較晚，主要是在國(guó)外技術(shù)的基礎(chǔ)上通過(guò)消化吸收再創(chuàng)新，形成完整的核電產(chǎn)業(yè)，開(kāi)發(fā)出了具有完全自主產(chǎn)權(quán)的“華龍一號(hào)”，實(shí)現(xiàn)了二代向三代過(guò)渡。客觀來(lái)看，與國(guó)際上特別是和美國(guó)相比還有差距，基本上是和俄羅斯的產(chǎn)品一起作為第一梯隊(duì)。我國(guó)目前建的核電廠基本上還是在國(guó)外的堆型基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的。從技術(shù)的角度講，美國(guó)能夠提出來(lái)AP1000這種設(shè)計(jì)理念，用完全非能動(dòng)的安全系統(tǒng)加上模塊化建造、簡(jiǎn)化系統(tǒng)，在安全和造價(jià)兩個(gè)方面下了功夫，是革命性的一種核電設(shè)計(jì)技術(shù)。當(dāng)然后來(lái)建造過(guò)程中碰到很多問(wèn)題，需要進(jìn)一步的改進(jìn)和優(yōu)化。這樣的創(chuàng)新，國(guó)內(nèi)還需要加強(qiáng)。對(duì)于核電，不管是四代堆還是小堆，從安全角度、經(jīng)濟(jì)角度，或者公眾接受的角度，都需要在設(shè)計(jì)上采用比較革命性的一些創(chuàng)新，滿足既安全、價(jià)格又媲美其他能源、資源充分利用、廢物產(chǎn)生得少等要求。
中國(guó)真正要成為核電強(qiáng)國(guó)，不光是在建造能力、供貨能力等方面，更主要還得體現(xiàn)在技術(shù)上。美國(guó)為什么要遏制我們，可能主要是怕我們趕上它。
而真的要趕上的話，必須發(fā)揮我們內(nèi)在的創(chuàng)新能力，包括將現(xiàn)在一些前沿技術(shù)有機(jī)有效地融入核電領(lǐng)域，提升我國(guó)核電的整體水平。
